所以二人很快放弃了思考，而是齐齐躬身施礼：“臣等愚钝，还望皇上圣裁！”
“嗯，二位卿家请坐，朕确实有些事情要说一下。”看到两人如此上道，朱允炆心中高兴，立刻命人赐座。
“谢皇上！”
待二人落座后，朱允炆令人挂上周、秦、汉、南北朝、隋、唐、宋、元的地图，然后指着这些地图道：“你们看一下华夏一族的历朝疆域变迁，可看出了什么？”
因为车驾尚在移动的缘故，挂图也在微微晃动，但是大体上也能看个明白。卓、郁二人都是学富五车之辈，这些地图其实他们都看过，也研究过，但是他们并不明白皇帝的用意，所以不约而同的沉默了一会儿。
“回皇上，”最后还是稍微年轻一点的卓敬先发言：“自秦始皇兼并六国、北驱匈奴、南平百越之后，汉、唐以及我大明的疆域东部、东南部、南部、西南部基本固定下来了，收缩变化的主要在东北、北方以及西北等地，历朝拓展以汉唐为最，汉朝开拓了西域，唐朝攻灭了突厥，一度将整个草原囊括其中，在今和林附近设置了瀚海都护府，与单于都护府以沙漠为界，分别统帅漠北和漠南，可惜好景不长，瀚海都护府在高宗末年被突厥攻破，而单于都护府也最终没于契丹。”
“目前来说，我大明的疆域不及汉唐，汉之西陲远出玉门关、阳关之外，而唐之疆域还在汉之上，我朝西陲则向东收缩了千余里，至嘉峪关为界；东部赖皇上天威，已经收复汉唐故土；至于北部，蒙古虽屡遭打击，却一直无法剿灭，洪武朝名将辈出，八次出塞讨伐，到了本朝，皇上派遣魏国公生擒额勒伯克，但要降服草原，还有很长的路要走！”
“嗯，很好！郁尚书呢？”朱允炆心中微微叹了口气，有些失望，他本以为卓敬能说出一些发人深省的内容，可惜却只是老生常谈。
郁新今年六十五岁，头发已经花白，到目前为止，他为大明主掌天下财赋也已经有十个年头了，在洪武末年的大动荡中，他能够无惊无险的度过，不仅说明了其心思缜密，同时也说明了他有着不可多得的才能。所以在建文朝，他依然受到重用，在朱允炆北巡期间，入文渊阁辅佐太子主掌政务，为满足大军征战需要，郁新兢兢业业，恪尽职守，为前线将士督运粮草，保障大军征战无忧，为此，朱允炆还亲自下诏表彰了他。
郁新感觉到皇帝的目光转向了他，心中有些犹豫，卓敬所说的其实早在他的意料之中，他是自己的老下属了，在自己手下做过多年的户部侍郎，但却有些不安分，喜欢谈论兵法，也正因为此，他得到皇上的信重，如今圣眷更是在自己之上。不过郁新并不是很在意这个，他已经老了，最近更是感觉精力不济，已经有告老还乡的想法了，所以他颤颤巍巍的站起来，跪倒在地：“承蒙皇上问询，老臣有几句肺腑之言，不知当不当讲！”
朱允炆大惊，赶紧站了起来，走到郁新面前，双手将其搀扶起来：“郁老卿家，朕今天就是想和你们聊聊心里话啊，但说无妨！”
“是，皇上！”
郁新靠在椅子上，拱手道：“皇上的雄心壮志，老臣非常佩服，但是臣还是有些逆耳忠言。东南这边没什么可说的，单论西北，玉门关、阳关早已湮没在黄沙大漠之中，昔日水草丰美的河西走廊，已经今非昔比，唐朝的安西四镇以及甘凉诸州先后没于吐蕃、西夏以及蒙古，待先帝派冯胜、颖国公收复西北时，当地已无汉音，遍地尽是胡虏，无奈二位将军只能修筑了嘉峪关后东返。但即使在嘉峪关以东地区，也是人烟稀少，匪患丛生，昔日肃王就藩时不得不先就藩平凉，洪武二十八年才就藩甘州，本朝初年改封兰州，足见其地难治。且自洪武朝以来，当地的军屯无法自给，都需要宁夏、陕西诸卫调拨粮食，每年至少要十万石以上。”
“至于新收复的乐浪府，为了这块土地，朝廷先后出动了十五万军队跨海征伐朝鲜，至今尚未平定，但前后耗费钱粮已近五十万石，这还不算历城侯在当地征集的五十多万石粮食。这些粮食、军士大多从山东发运，当地民力疲敝，驻军骤减，一旦有变，恐怕不堪设想。而且为了征服朝鲜，朝廷又与倭国交恶，与朝鲜、倭国的水师在济州岛大战，虽然大获全胜，却损失战船五十余艘，损兵更是近三千人。”
“究其原因，老臣以为，朝鲜半岛已经一统，民心安定，与汉、唐时诸国分裂已经全然不同，昔日的契丹、金国，甚至蒙古都无力灭亡朝鲜，如今大明想达到目的，谈何容易？如今我大明在朝鲜驻扎重兵，每日耗费钱粮无数，耗损国力，一旦国内生变，后果恐怕不堪设想。”
“倭国孤悬海外，自古以来，从未被外国征服，昔日蒙古以全胜之师，两次东征皆全军覆没，我大明贸然与倭国开战，老臣很是担心！”
郁新一张嘴，卓敬就感觉到不好，正如郁新了解他一样，他也很了解郁新，这位老大人做事情有板有眼，却过于方正，虽然言辞不多，但只要发言，必然言之有物。如今皇上开边拓土，征调大批军士北上，户部的压力是最大的，所以从郁新的嘴里不会蹦出什么好话来。卓敬偷眼查看朱允炆的神色，发现朱允炆的脸色越发阴沉，赶紧开口打断郁新道：“老大人，我大明国力远在蒙元之上，他们无力征服朝鲜、倭国，我朝未必做不到，皇上圣明，必然早有决断，老大人就不必多言了吧！”
“卓大人，本官已经年老，不日就要告老还乡，难道还不能容我把话说完吗？”
卓敬愣了一下，不由得抬头望了一眼皇帝，却见朱允炆微微一笑：“惟恭，今日言者无罪，你不用担心，郁老卿家，还望直言，朕这点度量还是有的。”说话间，朱允炆暗暗叮嘱自己，不要恼怒，这些人是有历史局限性的，不生气，不生气！
“谢皇上，”郁新继续道：“至于北方的蒙古，请恕臣直言，除非我大明杀尽每一个牧民，否则蒙古是无法灭绝的。蒙古和昔日的匈奴、突厥全然不同，匈奴被称为‘百蛮之长’，可见当时草原上部众之多，所以东汉大将窦宪击破匈奴后，匈奴立刻就被鲜卑所取代；而突厥也是同样的情形，唐军击破突厥后，回纥取代了突厥成为了草原的主人。只是蒙古不同，正如皇上所说，成吉思汗做到了一件前所未有的事情，所有的牧民都自称蒙古人。所以即使额勒伯克被擒，黄金家族灭绝，也没有任何的意义。因为后起的部族都会以蒙古人自居，就如同我们华夏历朝历代以汉人自居是一样的。”
“所以我大明的边患和前朝不同，老臣以为，即使花再多的心血，也无法根绝边患，所以……”
“那么，依你的意思？我朝就坐视蒙古休养生息，等他们兵强马壮了，再来打我们？”朱允炆心中冒火，不由得打断郁新的话，冷冷的问道。
“皇上容禀，”如同没有听到朱允炆声音中的寒意一般，郁新淡然的道：“臣的意思并非如此，既然蒙古无法根除，而且如今蒙古已经衰弱至极，就不应该再派军出塞，劳而无功！”
“另外，臣也不赞同皇上迁都北京，北京乃苦寒之地，需要从江南征调大量的钱粮赋税，这需要耗费大量民力；除此之外，蒙古人迟早会恢复元气，再次南下，一旦其突破长城，就会兵临北京城下，为保证北京的安全，朝廷必然会下诏勤王，但勤王之师路途遥远，同样需要大量的粮饷补给，这会大大耗费江南的民力钱粮，而这些，本都是可以避免的。”
“先帝英明神武，却从没有想过迁都北京，他的备选方案是陕西的西安和河南的开封、洛阳，其原因也正在于此，北京距离塞外太近了。”
“先帝苦心孤诣，为防御蒙古构筑了三条防线，首先是长城一线，我军可以依托长城的要塞进行防守；如果敌军突破长城，我军会退守黄河，依托黄河天线进行防守；如果出现万一的情况，我军也可以依托淮河、长江进行防守，如此可策万全。”
“一旦迁都北京，如果京师被围，勤王军却迟迟无法赶到，到那时，我大明危矣！”
“郁新，你好大的胆子！”